Análisis: Movistar no salvó a Primož Roglič
Por @pmpalermo
Primoz Roglic es el campeón de la Vuelta y, pese a lo que algunos quieran hacer circular, lo hizo de manera justificada. Fue el más regular en todos los terrenos, incluso los sprints de montaña con sus bonificaciones, que eran parte del juego. Todo, recuperándose del golpe tremendo que significó perder el Tour de France in extremis.
Aclarado eso, este espacio le hará justicia respecto a lo acontecido en la Covatilla. Es que hay una enorme cantidad de gente, del ambiente y otros no, que intentan instalar la idea de que el puntero mantuvo su posición merced a la intervención de Movistar. Un absurdo que echaremos abajo con datos. Por eso, los invitamos a buscar los últimos kilómetros de transmisión enteros y a repasarlos leyendo lo que sigue:
Cuando a Gaudu le restan 2.1 km, Carapaz lanza el que será el ataque bueno. Por diferencia de tiempo, se encontraba a unos 3.5 km de la cima y es Roglic quien asume la persecución en solitario, inicialmente a unos 30 metros de distancia y con Mas y Carthy algo más atrás. El esloveno no va a rueda.
Con el de Movistar y el de EF a su estela, el esloveno sigue trabajando cara al viento con 3000 metros por desandar y el ecuatoriano a la vista, y eso se mantiene hasta que Carthy aprieta en su puja por el segundo peldaño del cajón. Cuando el británico se lanza, Rogla lo neutraliza al tiempo que desde la fuga cae Hofstede a ponerse al servicio de su jefe en Jumbo. La brecha oficial es de 22 segundos con el de Carchi a unos 2.5 km del arribo.
A todo esto, atrás también se corría. Dan Martin, 4to en la general, perdía su ventaja constantemente con Mas, 5to y hombre local. Si Movistar pelea clasificaciones secundarias, es más que lógico que lo probaran en busca de la etapa (con Soler) y también del mejor puesto posible en la tabla principal de la carrera de casa. De hecho, se vio cómo corrieron diferente este evento respecto de las otras grandes y esto permitirá contextualizar apropiadamente su “activa” ascensión a la Covatilla. Porque Enric fue de los primeros en saltar, antes de la supuesta polémica.
De regreso en el mano a mano por la roja, Carapaz llegó a sacar 28″ según el GPS oficial. Poco duró el aporte de Hofstede, con lo que Primoz volvió a poner la cara al aire poco después, todavía con 23 segundos de margen en la general. Su compañero le ayudó con 2 segundos, siempre asumiendo que los tiempos oficiales fueran exactos.
Con Gaudu coronando la jornada y el ecuatoriano ingresando al último kilómetro, las imágenes muestran por primera vez a los Movistar trabajando y una diferencia de 22 segundos (reloj superior) entre primero y segundo de la tabla. Según los relojes oficiales de abajo de la pantalla, el esloveno aún sostenía la roja con 17 segundos poco después, o sea que la tendencia iba en su contra aún con los navarros “exprimiéndose” y entregaba 27″. ¿En serio creen que hubiera perdido 18″ en un kilómetro?
Pero sigamos. Ya en zona de vallas se fue Carthy y a continuación fue el propio Roglic quien salió de la rueda de los telefónicos luego de una breve estancia. No sólo salió sino que los despegó, signo inequívoco de cierto resto, con lo que se antoja improbable un hundimiento. Si alguien va mal no sale, y si sale no avanza. Menos con viento frontal.
En definitiva, pensar que Carapaz no desbancó al de Jumbo por ayuda de Movistar es absurdo, porque los números aquí expresados lo ratifican. Y porque es muy posible que la mejor imagen en la definición la haya regalado el latinoamericano, opacando un poco la escalada del campeón.
Roglic es dueño del título con 24 segundos de renta, es decir que la ofensiva de Carapaz sirvió para recortarle 21 segundos. En todo caso, el breve apoyo de los de Unzué -para quienes insistan en decir que eso sucedió- benefició en siete segundos al ex esquiador, que llegó a viajar a 28 segundos de desventaja máxima.
Video del último kilómetro:
Video resumen de la etapa 17:
Pablo Martín Palermo
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Muy buen análisis, y es lamentable ensuciar el gran triunfo de riglic y mas encima enlodar su capacidad.
Se habla hasta de una venganza siciliana pir parte de movistar hacia el manager de carapaz…..son temas para conspiranoicos,,,quizas sabrosos, pero no hay que alejarse de lo real….aun asi era imposible recortar el tiempo por parte del ecuatoriano.
Roglic ha sido el mas completo y justo ganador.
Algunos periodistas españoles y aficionados latinoamericanos son marcados por chauvinismo. Pero eso viene en el paquete de las pasiones, aquellos juicios por las derrotas no asumidas o falsas expectativas con nuestros héroes. Ya leí de un supuesto periodista en la web de Marca, juicios vulgares sobre un excelente ciclista. Roglic fué en términos redondos el mejor vueltomano en España, así hubiese perdido por un segundo, que ciclista tan completo Dios mío, de admirar.
En mi opinión es evidente de según datos de los GPS de la vuelta Roglic asumiendo el mando de su grupo, no hubiera perdido esos 18seg en el último km, eso que quede claro. Probablemente hubiera ganado la vuelta en menos de 10seg.
Pero el tema Movistar es diferente, si Enric Mas quería el lugar de Daniel Martin tendría q haberse ido con Carthy, pero os habéis parado a pensar los segundos que separaban el grupo de Más y el de Martin, era imposible asaltar el sitio de Daniel Martin ni aunque se hubiera ido con Carthy.
El movistar ahí enmascara una acción evidente de desbancar a Carapaz, porque Soler podría haber parado muchísimo antes ya que Martin se quedó muy pronto del grupo de favoritos.
Aquí la discusión no es si Roglic ganaba o no
sila ayuda de movista o si es justo campeón o no aqui lo claro es que lo hizo Movistar estuvo mal y se vio mal no hay q ser experto en el ciclismo para darse cuenta de esos si querían pelear el 4 que es válido vayanse solo y no arrastren a nadie como lo hizo carty y lo otro ellos saben que en tan pocos kilómetros está imposible.recortsrle la distancia q les traía el 4 busquen otra excusa más creible
Me parece a mí que no sé qué carrera han visto…los de Movistar se vengaron de CARAPAZ. Y eso lo vimos todo el mundo.. Y ahora que lo quieran tapar con un dedo es otra cosa señores
No es ensuciar el triunfo de rogli pero que movistar le ayudo no hay discusión se vio x todos los medios es una verguenza que tengamos estas citiaciones en la actualidad….
Excelente análisis Pablo, totalmente de acuerdo con tu explicación. Me parece ridiculo que simplemente digan que Movistar le regalo el titulo a Roglić, hasta ciertos medios hablan de escandalo. En este deporte las tacticas y estrategias es de cada equipo, si les favorecen a unos o le perjudicán a otros, pues que las aguantén. Lo mejor de todo fue el profesionalismo del propio Carapaz que dijo que cada quien (equipo) busca sus propios intéreses.
Cuando se ponen las nacionalidades por encima de las personas estamos en problemas. Como bien dijo el mismo Carapaz ,” son las reglas del juego”.
Roglic es un gran campeón y Richard también porque terminar segundo casi sin equipo es una hermosa gesta..
En lo personal creo que Richard perdí la Vuelta en esos 20″ que se dejó en la ascensión de la crono donde se suponía que er su terreno. Por el contrario fue Roglic quien metió tiempo allí.
Saludos cordiales
En la vuelta a España 85, hay un antecedente.
Una óptica más amplia nos enseña que detrás de todo hay una organización, auspicios y demás que hacen posible este espectáculo deportivo.
Se vio mal y no se necesita un análisis para concluir aquello.
En lo deportivo estrictamente, es claro que en esta vuelta a Carapaz le faltó equipo y eso tampoco merece análisis.
Independiente de ello, la opinión mayoritaria está dada y efectivamente no se discute que Roglic es un gran ciclista y campeón.
El sano deporte ha producido en el sub campeón una inusual alegría y festejo
Impecable. Igual, los que ven lo que desean ver van a seguir con el “relato” que pretenden instalar. Allá ellos. En mi criterio, hemos visto la mejor de lss 3 GV del 2020. Roglic, legítimo y merecido ganador con 4 etapas en el haber. Ademas, no se puede soslayar que fue el líder que llegó más desgastado física y mentalmente. No sólo por cómo corrió el tour y lo traumático de la crono final, sino porque despues siguió compitiendo y siempre como protagonista (el mundial, el.monumento que se llevó, etc), siempre a la.mayor exigencia; y así llegó a la Vuelta y la termina ganando. Un competidor extraordinario. Grande, enorme tambien Richard Carapaz, a quien el Ineos deberá dar un lugar más preferencial en el 2021
Saludos a todos. Se puede estar de acuerdo con el contenido o no, lo que no se tolerarán son mensajes ofensivos o aquellos que juzguen la intencionalidad del redactor simplemente porque uds no estén de acuerdo. Somos humanos y podemos equivocarnos en algunos casos. Pero somos completamente imparciales dentro de lo que la subjetividad permite, no tenemos puesta la bandera latinoamericana ni la eslovena. Incluso, Roglic y Carapaz son dos favoritos de esta redacción. Abrazo
Hola Pablo, tienes mucha razón si todo fuera matemática. No pongo en duda que Roglic es un gran campeón, no podemos asegurar que Carapaz ganaría, lo más seguro que el resultado no cambiaría, pero nos queda la duda que hubiese pasado si Roglic se enfrenta solo al ataque porque mentalmente si llega a escuchar que Carapaz le pica 30 segundos y queda un km no podemos decir que no se derrumbaría por completo pensando que le podía pasar lo mismo que en el tour.
Claro es hipotético y nunca lo sabremos, igual muy merecido el título.
Cierto, y hace años que me encargo de destacar que el ciclismo no son sólo números. Pero aún considerando eso, luego de todo lo vivido este año dudo hubiera perdido la carrera en 3 km. Está lleno de potenciales… Ejemplo: si Roglic no hubiera hecho a tope el Tour, le sacaba 2 minutos en la crono, etc. Soy un gran defensor de los intangibles, pero aquí lo veo muy claro con los números. Saludos!
Completamente de acuerdo, el justo ganador fue Roglic y sí vale el supuesto del desgaste, en condiciones normales mano a mano, nada tendría que hacer el Ecuatoriano con el excelente momento demostrado por el Esloveno, además de su gran fortaleza mental después del duro golpe recibido en el Tour.
Jaja mano a mano con un equipo que mínimamente le ayude a Carapaz ganaba fácilmente la vuelta, si corría para Movistar por ejemplo que tiene buenos gregarios lo ganaba igual, Carapaz en tiempo real fue el más rápido las bonificaciones marcaron la diferencia para tu esloveno
Pablo, claro, si entramos en tren de suposiciones como bien decis, perfectamente se podría señalar que si Roglic no hubiera seguido corriendo a tope las carreras despues del tour hubiese llegado más fresco a la Vuelta y tal vez les sacaba 3 minutos. Pero seguiríamos, obviamentr, en el plano incomprobable de las suposiciones
Lo seguro es que el Movistar se a ganado el odio de todo el mundo, si se fijan en sus redes sociales son pocos los que apoyaron su decisión de avanzar en el puestometro. Es más hasta prestigiosos ex ciclistas españoles opinaron en Twitter en contra del equipo. El tema no es si ganaba Carapaz cosa que dudo sino el tirar para Roglic justo cuando un ex compañero que se fue mal del equipo estaba en la pelea. Nadie hubiera pensado algo raro si Roglic los llevaba a ruedas a Soler y Más. Es mi humilde opinión de espectador sin fanatismo por ninguno
“No hay más ciego que el no quiere ver”.
Solo para recordarle a Palermo que en ciclismo el tiempo ue se pierde no es una progresion aritmética. Así que cualquier cosa pudo pasar. Otra cosa es Usted considere que igual no la hubiera perdido con o sin ayuda de los Movistar, es completamente respetable su opinión. Ahora bien, yo creo que acá hay mucho fan que en su dolor ecuatoriano o latinoamericano, sumado al “pique” histórico con el equipo, quieren responsabilizar de la pérdida de la vuelta a otro que no sea el propio Carapaz o su equipo. Pero también es cierto que habrán otros que crean que Roglic si pudo perder la Vuelta porque en ese último km se hubiera desfondado, sus piernas no hubieran dado más, mentalmente se hubiera venido abajo y eso sabemos que en ciclismo puede pasar, así que también estas personas tienen derecho a expresar que si no es por Movistar, Roglic pierde la carrera. Yo lo que vi es que en un momento Roglic empieza a perder segundos dramáticamente, la ventaja de Carapaz aumenta cada vez mas, lo que muestran las cámaras ya es peligrosamente amplia y Carapaz puede soñar con ser campeon. Lamentablemente, las cámaras pasan a mostrar la llegada de Gaudú, luego se quedan con Carapaz y Carthy, no muestran el paralelo del trabajo de Carapaz – Roglic. Si Usted tiene otras imagenes, eso es una evidencia que no se podría negar. En mi opinión, siempre quedará la duda, como el gol en la final del mundial de futbol en Inglaterra 68, entró o no? Yo no puedo afirmar tajantemente que Movistar salvó a Roglic, pero tampoco puedo decir lo contrario. Todo queda en el reino de los “creería”…
Lo que ud me recuerda yo lo vengo exponiendo en este sitio hace años. Por ejemplo, cuando les explicaba que aún teniendo vatios por qué Nairo no ganaba alguna carrera. Los intangibles.
Pero en este caso, estoy segurísimo de que no había modo por lo que restaba de trepada cuando atacó Carapaz. NUNCA perdiò segundos dramáticamente. Saludos.
Palermo, primero quiero aclarar que no soy fan de Carapaz, solo el sentimiento latinoamericano me hace sentirle algún apoyo, pero no me gusta porque nunca he visto algún agradecimiento al ciclismo colombiano en donde pudo formarse.
Dicho lo anterior, cuando un compeonato se disputa por menos de 50 segundos y resulta que en el ataque se pasa en unos pocos metros, de 10 segundos a casi 30 segundos, eso es dramático… queda mas de un km por correr… todo puede pasar…
Gracias por el debate respetuoso!
Totalmemte de acuerdo, un justo ganador y quienes lo acompañan en el podio, grandes en su trabajo
De acuerdo que Roglic es un gran corredor y justo campeón, pero este análisis de números no me convence. Hay que tener en cuenta que varias veces corredores que se veían muy sólidos han explotado justo antes de finalizar una grande, le pasó al mismo Roglic en el Tour. En esas condiciones de rampas duras, frío y viento y con una diferencia tan pequeña, tener dos “gregarios prestados” que te rompan el viento y te marquen el paso así sea por unos minutos bien puede ser la diferencia entre explotar o seguir adelante y salvar la carrera. Nunca lo sabremos pero si creo que posiblemente el Movistar le salvó la carrera a Roglic. De cualquier forma, así es el ciclismo y Roglic igualmente es un merecido campeón.
Como ecuatoriano y como fan de Richard, pero sobretodo siendo más fan del buen ciclismo puedo decir que el triunfo de Roglic es inobjetable, sencillamente porque fue el mejor en casi todos los terrenos (crono, sprints, montañas, etc). Carapaz y Carthy (así como sus equipos Ineos y EF) fueron grandes rivales pero estuvieron un peldaño por abajo de Primoz.
Buscar la quinta pata al gato al pretender justificar una ayuda del Movistar, que si la hubo, pero que no fue determinante para que Richard ganase la vuelta.
Grande Roglic un ciclista muy completo y grande Carapaz muy aguerrido.
Sin lugar a dudas cada equipo corre por sus intereses como dice Carapaz, cuantas veces no se ha visto a x equipo trabajando para alcanzar a una fuga o para seleccionar al pelotón, y en esos casos algunos se benefician y otros no. Lo que a mí parecer, molestó al aficionado, es que para bien o para mal ese movimiento de Movistar manchó lo que hubiera sido un bello mano a mano entre los 2 primeros de la general. Alguien sabe en cuanto estaba la diferencia entre Dan Martin y Enric Mas en ese instante? Porque al final la diferencia ha sido de 53 segundos. Si en el carro de Movistar pensaban que podían descontar todo ese tiempo en 1,5 km faltantes, no veo porque no, en el carro de Ineos pensaban que se podía descontar poco más de 20 segundos en ese mismo recorrido.
La verdad se vio muy feo a los de Movistar tirando de Roglic me pareció de muy mala leche con Carapaz, como tomando venganza por haberse ido del equipo como se fue.
Dicho esto es claro que Richard no gano la vuelta por esa pinche ayuda que le dieron a Primoz.
Carapaz perdió la vuelta por el equipo tan flojo que estuvo a su lado especialmente por unos lamentables Froom y sobre todo Iván Sosa elegido inicialmente para ser ultimo hombre en montaña que le ahorrará a Carapaz energía cerrando huecos y tirando fuerte de su líder para que Richard pudiera cerrar con más frescura las etapas.
No ocurrió así por lo que se le fue mucha energía en estos menesteres por lo que cuando llegaba la hora de definir las etapas casi siempre estaba falto de energías por lo que Primoz aprovechaba para sacar algunos segundos y quedarse con las bonificaciones.
Recuerde ustedes que en las primeras etapas de montaña Kuss atacó en varias ocasiones obligando a Richard a perseguir y con eso minar sus fuerzas.
A quienes les gano la vuelta Roglic, a una cantidad de ancianos y unos gregarios el otro año veremos cual de las grandes puede ganar si corre contra los duros que lo van a derrotar
Cuando se dice que un ciclista o un equipo lleva a otro detras, que sea su propio companero o un adversario, este ultimo tiene que tener las suficientes fuerzas para aguantar el paso de sus predecesores. Todavia tengo duficultad a comprender el decir que a Roglič lo llevaron y le ayudarón a ganar la Vuelta, en ningun momento ví que lo llevaban con una cuerda amarrado y tirandolo. El dia que la UCI permita que a un ciclista lo monten al hombro y otro mas le lleve su bicicleta, todo esto hasta la linea de meta, ahí si voy a créer que lo “llevarón”.
Seguramente no le salvó, pero esa era su intención.
Se pretende justificar que Más si podia descontar mayor tiempo a Martin, que el que Carapaz tenía que descontar a Roglic.
Creo que Carapaz perdió la Vuelta porque no tenia un equipo sólido.
Por qué echarle la culpa a un tercero? Y enlodar toda la vuelta?
Y no comparen el ciclismo con el futbol !!!!!!
Si a Lance le quitaron los 7 tour por la rigurosidad de las instituciones.
Aca en latinoamerica si aplicaran esa rigurosidad;
Argentina se queda sin mundiales, clubes argentinos uruguatos se queda sin copa libertadores etc etc
Ya esa teoría de No tener un buen equipo para ganar una Grande está obsoleta y lo demostró “Pogacar”… ♂️♂️♂️
Será que MOVISTAR pagón algo para que lo eximan de lo que está a la vista.
Hola a todos desde argentina,no hay duda de que roglic es justo ganador,si lo ayudaron? Si carapaz hubiera podido ganar no debería haber atacado antes? Alguno recuerda a pantano,o al gran Miguel esperando a que falten dos kilómetros?y que pasó en los otros finales en alto?para mí es más que claro,ganó el más fuerte e inteligente,lo demás es puro cuento
Aquí el tema no es si Roglic le hubiera alcanzado o no matemáticamente para ganar sin la ayuda de Movistar, aquí el.tema es lo que hizo el Movistar no está bien ni se ve bien bien ante el.mundo, si querían pelear el 4 puesto que es válido aunque absurdo por la distancia q le llevaba el 4 háganlo solo sin arrastrar a Roglic, como no quiere que la.gente y el.ciclismo mundial piensen mal con todos los antecedentes q tiene de mal.proceder si jodieron a su propio corredor Nairo es una etapa donde le descontaron más de 3 minutos y dejaron de ayudarlo en otras etapas, uno todavía no entiende por qué como no van a pensar mal con lo de ayer no ahi que ser experto en ciclismo para verlo, Roglic puede ser justo campeón aprovecho los terrenos en los q es fuerte aunque para mí las bonificaciones no debería existir y aguanto en la.montaña con mayor razón no necesita ayuda de nadie y encima un equipo que lo respaldaba a diferencia de ígneos entonces a qué jugaba Movistar como dicen el dicho ni gana ni dejan ganar por algo les fue como les fue este año uno siembra lo que recoge.humilde opinion
Al parecer la verdad absoluta la tiene quien escribe este artículo ♂️♂️!! Por Dios, es solo una apreciación personal!! Pero claro si está, que el movimiento de Movistar independientemente de la intención, en parte ayudó a Roglic a NO ceder más tiempo ♂️♂️♂️
El Movistar lo ayudo quieran o no lo jalo, y eso es lo que se critica, no el triunfo de Roglic que hizo todo bien en la Vuelta. Jumbo Visma llevo un equipo para podio y no así INeOS y Movistar es el gran perdedor del Ańo, Unzue se equivocó una vez más este ańo.
Si hubieran habido 2 etapas más de montaña tal vez Roglic no hubiese aguantado tan bien y recién estaríamos hablando de otra cosa, pero el espectáculo de la vuelta una vez más no decepcionó y hay que agradecer que fue lo mejor del 2020.
La historia escrita está, Primoz ganó lo que pensemos cada quien es respetable y está en cada uno darle el valor que desee, sin necesidad de aspavientos, eso sí, actuaciones como las del sábado ponen a pensar en ¿por que Movistar puso lo ultimo que tenía en la parrilla para intentar (con demasiada ilusión, porque era mucha la diferencia para descontar en un par de kms) un cuarto puesto con Mas y no hizo lo propio en 2019 para mantener el podio (3° puesto) de Quintana cuando atacó Pogacar? al margen de lo querían devolverle a López, en aquel entonces bajaron la marcha se relajaron y simplemente lo dejaron ir, hasta ahí normal, pero apenas le dieron el espacio al joven eslovenotenían que retomar la marcha para no perder el tercer cajón. Me pregunto si hubiesen actuado igual si en vez de Quintana hubiese estado Landa aspirando a su primer podio en la ronda ibérica.
Me parece bien que ratifique que el equipo telefónico trabaja por las clasificaciones secundarias, solo que con actuaciones tan distintas como estas parece que tienen la cabala de trabajar acuciosamente por los puestos pares de la clasificación general 4° o 2° y no necesariamente tenga que ser lo que en algún momento dijo Santi Botero hablando de una anecdota con un manager de equipo pasado copas.
Primoz ciclista fantastico: gano 4 etapas(sprint,montana, llano y crono) gano las bonificaciones( a puro sudor), gano el maillot verde, quedo en primer lugar
Carapaz ciclista fantastico…pero ……
Si ven la diferencia, lo del MOVISTAR no contò ni influenciò para nada
Saludos
No sabremos si esta acción influyó en la definición de la vuelta, pero con todo lo acontecido el año pasado, Movistar debía cuidar su imagen y dejar que la carrera fluya sin contaminarla. No lo hizo, entonces esto se transformó en un papelón del equipo telefónico.
¿ Qué sería dejar que fluya sin contaminarla ?. ¿ Que si tus ciclistas, a falta de 2 km y en la etapa final, se topan con uno de los que pelea la Gral frenen, aminoren, porque si no pueden pensar que ayudan a uno o que perjudican a otro ?; ¿ y qué hay del propio corredor de tu equipo (en este caso Mas) ?, ¿ no puede aspirar simplemente a ir lo mejor que pueda para cerrar de la mejor manera posible la etapa y la Vuelta ?. A no ser que se piense que Movistar planeó todo eso: que sus cilcistas estarían ahi, en esa situación de carrera, para decidir la cosa. Qué genios insuperables serían !!. Otra cosita: ¿ habría que pensar algo parecido del corredor del Bora -que supuestamente no se jugaba nada- y que tirando a lo bestia en el final de etapa reventó a los gregarios del Jumbo ?. Creo que tampoco habría que pensar nada raro; ese corredor tal vez se puso a tirar simplemente para poder mostrarse y porque le quedaba resto…y qué ? no tiene derecho ?; lo mismo cabe para los Movistar. No hay que buscar fantasmas dónde no los hay.
Como le podían ayudar si no tenían con que ???